оформил заказ на мегамаркете с высоким кешбеком

Был опыт такой? У меня всегда выплачивали столько сколько указано в разделе бонусы за заказы (когда и сколько придет), правда там эти цифры были такие же как и при оформлении, а не как в данном случае

Тут суть в другом: при оформлении у них было кеш 90%, а когда уже заказ оформил стало в районе 40% и сумма другая (это в разделе когда и сколько бонусов вернется)

То есть без разбирательств они начислят сколько указано сейчас ((40%), в этом случае оно не особо и надо )

А если видос записан с условиями при оформлении?

@Nightik

Читайте условия бонусной программы. Если там есть пункт, что они могут в одностороннем порядке отказать в выплате бонусов или изменить их количество, то ничего вы не сможете предъявить.

@Wolf065

А ст. 16 ЗоЗПП вы не учитываете?

2. К недопустимым условиям договора, ущемляющим права потребителя, относятся:

1) условия, которые предоставляют продавцу (изготовителю, исполнителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру, владельцу агрегатора) ПРАВО НА ОДНОСТОРОННИЙ ОТКАЗ от исполнения обязательства или одностороннее изменение условий обязательства (предмета, цены, срока и иных согласованных с потребителем условий), за исключением случаев, если законом или иным нормативным правовым актом Российской Федерации предусмотрена возможность предоставления договором такого права

@nikkaknikgo

Бонусы спасибо, как впрочем и другие бонусы разных программ, как и мили авиакомпаний, начисляют бесплатно, поэтому на отношения участников бонусной программы не распространяется ЗоЗПП

@GRAFed

Бонусы, которые по условиям договора связаны с  условиями приобретения, например, с ценой, товара/услуги/работы, то есть, влияющие на формирование свободного и правильного выбора у потребителя, например, на окончательную стоимость, именно для него, если, допустим, один бонус равен одному рублю, затрагивают имущественные права потребителя и связывают их с правами продавца/исполнителя, являются составной и неотъемлемой частью договора с потребителем, а, значит, и соответствующее законодательство на это распространяется. 

Поэтому нельзя сначала говорить потребителю "купи за сто, а пятьдесят я тебе верну обратно", а потом не возвращать, прикрываясь тем, что вы, посчитав себя самым умным, назвали в договоре свои денежные обязательства "бонусами спасибо-пожалуйста- пошёл-на-фиг")) 1 бонус = 1 рубль? Значит, вы просто в своём договоре обозвали рубль бонусом и теперь наивно полагаете, что подобная игра в слова и названия изменит суть вещей и можно будет ущемлять права потребителя и гражданина? Наоборот, это будет прям иллюстрацией п. 1 ст. 10 ГК, которая имеет и второй пункт, лишающий таких умников судебной защиты ))

Так что на закон надо ориентироваться в правоотношениях, а не на чьи-то проекты договоров, иначе впс просто будут водить за нос))

Поэтому бонусная программа может быть только по настоящему бесплатна – быть не связанной ничем с договором покупки, то есть, быть подарком, а не обязательством, встречным, по этому договору. 

Сколько ни называй падение "отрицательным ростом", ростом это падение всё равно не будет 

Например, Яндекс такси. Эконом стоит 100, а комфорт 150. Но за 150 обратно баллами плюса 70 баллов возврашается. Получается 80 рублей я трачу на поездку – на 20 дешевле эконома, а класс такси выше. А 70 я, как бы, зарезервировал на следующую поездку. Или потрачу в экосистеме Яндекса, где я смогу приобрести практически любой товар/услугу и поэтому, по факту, не почувствовать навязанных Яндексом ограничений и направлений в моём распоряжении моими денежными средствами. 

Поэтому, сначала заманивать "денежностью" бонусов, а потом кидать на эти бонусы, под предлогом того, что это не деньги... Что это, если не мошенничество? Происходит выманивание у потребителя денег, путём формирования у него заблуждений относительно сделки, её условий, её итоговой стоимости (не формальной цены, а размера реального расхода имущества потребителя на эту сделку), что приводит к ничем необоснованной и непредусмотренной потребителем переплате, к несоответствию запланированного и полученного по факту – то есть, к недостатку.

Недостаток –несоответствие товара (работы, услуги) условиям договора или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора.

Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

Под хищением в УК РФ понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

Злоупотребление доверием также имеет место в случаях принятия на себя лицом обязательств при заведомом отсутствии у него намерения их выполнить с целью безвозмездного обращения в свою пользу или в пользу третьих лиц чужого имущества или приобретения права на него (например, получение физическим лицом кредита, аванса за выполнение работ, услуг, предоплаты за поставку товара, если оно заведомо не намеревалось возвращать долг или иным образом исполнять свои обязательства).

Поэтому такой проект (оферта) договора и последующий договор присоединения являются действиями в обход закона (ст. 10 ГК РФ) с противоправной целью – с целью совершения уголовного преступления (ст. 159 УК РФ на максималках, ввиду масштабности и организованности))).

Так что, я, на месте автора темы, не стеснялся бы и рассказал всё это тому, кто его обидел)) Ну, а вдруг это поможет восстановить его права? Ведь это можно не только тем рассказать, кто не начислил вовремя бонусов, а ещё кому-нибудь, чьи номера телефонов опубликованы на государственных сайтах)))

@nikkaknikgo

Чтоб быть уверенным в этом вопросе, нужно обязательно читать условия бонусной программы.Что не кто в принципе не делает.Продавцы совсем не идиоты, чтобы себе двойные вилы ставить.Скорее всего все нюансы прописаны будут в списке правил бонусной программы.И покупетль совершая покупку, соглашается с офертой магазина, в том числе бонусной программы.

Не кто не кому не запрещает обращаться в суд.Но как правило, все суды первых инстанций, в основном отказывают в исках в этом вопросе.Выше привели пример про мили Аэрофлота, где семейной паре были несколько раз не правильно насчитано мили.Они обратились в общественную организацию, который все суду первых инстанций отказали в их иске к авиакомпании.Они дошли до верховного суда, где ВС не согласился с решениями предыдущих судов и отправил дело на новое расмотрение в суд первой инстанции.Я не знаю чем закончилось это дело.Но могло, как и в деле ЦУМ после вмешательства ВС потребетель вроде как все равно оказался не выигрыше

@GRAFed

«Продавцы совсем не идиоты, чтобы себе двойные вилы ставить.»  )) поверьте, это очень распространённое заблуждение. Я тоже так думал, пока сам законы не прочитал)) теперь в любом договоре я вижу кучу ошибок, за которые можно оштрафовать/засудить. В любом = 9/10.

Так что касячат они все и довольно грубо 

@nikkaknikgo

Я бы поверил, что это заблуждение, если бы это касалось, какого нибудь отдельного магазина и время действия было бы несколько лет назад.А час большие сети и маркетплейсы, имеют в своем штате юр.отделы.Не всем интересно играть в "потребительский экстимизм".

За последние пару лет, ниразу не попадалась, что истец выиграл по тем же бонусам спасибо.На том же VC, много писали, что будут подавать в суд.А проблем с неачислением, как в начале 23г сбер ввел повышенный кешбек, было огромное количество случаев, если даже судить по одному пепперу.Ну и можно конечно затронуть абуз.Условно, если я это делаю и все прошло, то это хорошо а если меня на этом спалили, то все плохие.Двойные стандарты есть у всех 

@GRAFed

Что-то как-то у вас одни эмоции и ни одного относимого и допустимого аргумента... 

Я же подробно расписал, какие права и нормы права нарушаются и какие последствия этого предусмотрены законом. 

Ссылки на кого-то, кто что-то там не смог, да и то, только с ваших слов, просто не содержат никакой полезной информации 

@nikkaknikgo

Где вы вообще увидели эмоции в моих постах?)И какие я ссылки долже был скинуть?Про примеры, что я писал выше?Ну тема создана совсем про другое, чтоб переводить ее другое русло.Да и дела были резонансные, про которые только ленивый не писал.До сих пор все поиском находится.Если вы про них не слышали, то вы скорее всего теоретик а не практик.Это не минус вам.Просто всегда импонируют люди, с таким большим энтузиазмом в этот вопросе и подавляющее большинство в такой ситуации скорее всего забью, чтоб не терять времени и сил

@GRAFed Я своё мнение высказал и обосновал нормами права. У вас теперь есть два выхода: либо согласиться, либо опровергнуть, также обосновано и тоже нормами права.  Просто отрицать незаконность отказа от обязательств – не выход.

Вот ещё ст. 310 ГК РФ

1. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами.

В случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне

@nikkaknikgo

Мне как бы вообще не чего не нужно.Я вам в самом первом посте написал:

Бонусы начисляют бесплатно, поэтому на отношения участников бонусной программы не распространяется ЗоЗПП

Что в принципе поддерживают многие юристы.Вы зачем то начали кидаться ссылками.Покажите хоть одно дело, где затрагивались бонусы и где затрагивалась ст. 310 ГК РФ.Вы каким боком ее сюда притянули?Опять теория?

В 2021г были приняты новые правила торговли, где были расширены возможности оф.магазинов и сильно расширины возможности продавцов, которые торгуют онлайн.

А так вот ответ на ваш вопрос, что дальше в этот спор не увязать.

Даже ссылку дам.

https://73.rospotrebnadzor.ru/...

Почитайте обзац, который начинается с этой фразы:

Поскольку действующим законодательством Российской Федерации не установлено каких-либо специальных правил и требований на этот счёт, организация вправе самостоятельно устанавливать порядок и условия использования бонусных баллов.

@GRAFed Бонусы бесплатны? Ничего делать не надо, они сами случайно начисляются? Или всё-таки надо совершать какие-либо действия для их получения, например, покупать товар за деньги?

@nikkaknikgo

Я вам выше все написал, чуть ли не разжевал.Что за странные вопросы пошли?

Спросите у @Snaiper, вы в его теме отписывались, чего это он 5 месяцев бодался в суде с ягодами, так же опелируя 26.1, если по вашем словам, все так просто, нашел статью и давай нагибать.Но он в отличии от вас практик а не как вы теоретик

@GRAFed Ну, вот, опять все ваши аргументы сводятся к чьему-то частному опыту и заблуждениям о том, что я не практик. На практике, что, ГК, ГПК РФ и ЗоЗПП какие-то другие нормы права содержат, нежели в теории? Ни фактов, ни логики... Так не интересно

Спасибо за беседу. Всего хорошего

@nikkaknikgo

Умм...ну после того, как вы вместе написали бонусы и ГК РФ в одном ключе, то какие ещё могут быть вопросы?Так же и про факты и логику.Я вам выше привел ссылку, где для вас все разжевали, по теме данного обсуждения.

Вам так же всего наилучшего.

@GRAFed Вы, честно, меня удивляете...
Неужели вы реально думаете, что стоит только назвать соглашение о Материальных Взаимоотношениях Предпринимателя и Потребителя словосочетанием "бесплатные бонусы спасибо", как нормы ГК РФ и ЗоЗПП сразу будут неприменимы к таким отношениям и с потребителем можно будет делать чо хошь?
Вы не видите субъектный состав правоотношений – Потребитель и Предприниматель? Вы не видите, что правоотношения Материальны и Возмездны – 1 бонус = 1 рубль?

По вашей логике, прям в этом чате можно написать матерные слова и приписочка мелким шрифтом "вы соглашаетесь с тем, что после прочтения вами этих слов вы не вправе считать их матерными и требовать наказания за их публичное использование"  избавит от ответственности?))

Видите, как легко ваша "логика" доводится до абсурда? Значит, это не логика, а заблуждение. Зачем и дальше оставаться в заблуждении, упорно повторяя несоотносящуюся с законом и здравым смыслом чепуху? Я, вот, не понимаю этого, честно)) вы же тоже потребитель, даже, если вы работаете непосредственно на эту шарагу и это вы придумали такую ущербную программу лояльности. И ваши родственники, друзья, коллеги, знакомые – тоже потребители. Вы и себе, и им всем реально желаете нарушений,незаконных  лишений, ограничений и ущемлений их прав, ущерба их имуществу и морального вреда?

М-да...

@nikkaknikgo

Мне только одно не понятно, зачем вы пишите про вещи, в которых реально не разбираетесь или слышали про них в медийном пространстве?При чем тут я и органы, которые должны регулировать эти вопросы?

И самое забавное, что вы сами, что то там выдумали и потом на серьёзных щах, это называете моей абсурдной логикой))

Тут даже больши и писать вам нечего)))

@GRAFed Я выдумал? )) А это чьё?
«Бонусы спасибо, как впрочем и другие бонусы разных программ, как и мили авиакомпаний, начисляют бесплатно, поэтому на отношения участников бонусной программы не распространяется ЗоЗПП»

БЕСПЛАТНО они начисляются, да? Ни покупать, ни действия/деятельность совершать не надо? Ни с какими сделками сторон они не связаны? Просто сидишь, ничего не делаешь, никакой возмездности взамен не предоставляешь, а тебе эти кастрированные рубли просто так дарят, от внезапной большой любви к незнакомым бесполезным людям?

КЕМ они начисляются, предпринимателем? Или это какой-то сторонний неангажированный благотворительный фонд делает, который никак не связан со сделками предпринимателя и потребителя?

КОМУ, потребителю или левому васе в глухом лесу? Потребитель - гражданин, имеющий намерения приобрести либо приобретающий или использующий товара (работы, услуги). Получатель бонусов никак под это определение не подпадает, да?

РАЗВЕ не ЗоЗПП и ГК РФ регулируют возмездные отношения предпринимателя и потребителя?

Ну, и что из этого выдумал я , а что лишь ваши же слова и нормы законов, м? Мои выдумки тут где? Я вместо вас писал ваши слова? Или я выдумал предпринимателей и потребителей? Законы, регулирующие их отношения тоже я придумал?
Бгг может, землю, звёзды, небо, людей и вселенную тоже я придумал, м? ))

@nikkaknikgo

Это не вы выдумали а так это работает.А вы выдумали какую то дичь, что Гражданский кодекс, должен регулировать бонусы.Так же, как и ЗоЗПП.Если вы этого не знаете, то зачем вы фантазирует на эту тему?

@GRAFed То я придумал, то не я, а так это работает, потом опять я придумал... Вы долго ещё будете "в прыжке переобуваться"?))

Чего я не знаю? Чего?

ГК РФ регулируют материальные отношения предпринимателей и потребителей. Бонусы начисляет потребителю предприниматель. 1 бонус предпринимателя равен одному рублю потребителя. Бонус передаётся не просто так потребителю, а возмездно, за совершение действий/деятельности, за покупку чего либо. По своей сути, бонус это скидка, снижение цены, только в извращенной форме, ограничивающий потребителя в распоряжении средствами.

Фактически, предлагая оплатить цену товара/услуги и обещая возврат, условно, 10% цены бонусами, которые нельзя нигде потратить, кроме экосистемы предпринимателя, нельзя обналичить и уступить, предприниматель продаёт товар/услугу за 90% от её цены, то есть со скидкой 10%, но под условие, что эта скидка, эти деньги, бонусы, потребитель в будущем не сможет потратить нигде, а только на этого предпринимателя.

И такие отношения – предпринимательская и потребительская деятельность – именно ГК РФ и ЗоЗПП и регулируются.

Вы спорить с этим будете? Другие законы сможете предложить, которые решулируют такие отношения, в противовес приведённым мной? Заявите, что эти отношения этих сторон ВООБЩЕ НИКАКИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ НЕ РЕГУЛИРУЮТСЯ?

Честно, просто любопытно, какую чушь вы в этот раз сможете написать в ответе?))

@nikkaknikgo

При чем тут бонусы, к тому, что написано выше?

Хватит нести ахинею, про ГК РФ.Эту чушь уже читать утомило.

Прощайте.